Poradna

suchá váha

Dobrý den, prosím Vás,
z peritoneální dialýzy mně po 6 měsích poslali na 5x hemodialýzu, protože mně peritoneálka špatně funguje. Problém je v tom, že jsem před tím, než jsem tam poprvé šel, 3 dny zvracel a nic nejedl a během 3 dnů zhubnul z 84,5 kg na 78 kg a oni mně naměřili suchou váhu 76 kg. lékaři jsem říkal ať mně tu suchou váhu zvětší, ale on mně pouze řekl, že za den můžu zhubnout pouze 0,5 kg.
Druhá dialýza dopadla tak, že jsem jim omdlel a měl 15minut velké křeče do nohou a břicha. Další argument pro to, že suchá váha 76 kg je nesmysl je to že ve svých 20ti letech, kdy jsem byl dokonale štíhlý vážil 73 kg, teď mně je 42 a štíhlý nejsem. Viděl bych to na 78 kg suché váhy? Mám 176 cm.
Děkuji.

MUDr. Roman Kantor •21. 11. 2012

Dobrý den. Stanovení suché váhy je velké umění a pro její správné určení je férová komunikace mezi pacientem a lékařem základní podmínkou. Lékař musí svému pacientovi vysvětlit důvody, které jej vedou ke snižování (otoky, dušnosti pacienta, vysoký krevní tlak) nebo zvyšování suché (nízký krevní tlak, křeče a poklesy tlaku během dialýzy) váhy. Stejně tak pacient hlásí změny, které pozoruje - např. měl průjmy, málo jedl, nebo naopak mu začalo chutnat a více jí, měl slabosti a křeče na konci dialýzy či doma po dialýze. Proto určit na dálku, zda máte mít suchou váhu 76 nebo 78 nelze a musíte si to vyříkat s ošetřujícím lékařem. Údaje o hypotenzi během dialýzy mohou svědčit pro to, že suchá by se mohla navýšit. Ale problémem může být i příliš rychlé snižování suché váhy po přechodu z peritoneální dialýzy. Zdravím.

Dobry den, chcel by som sa spytat par otazok ohladom mojho otca. Ma cukrovku uz asi 4-5 rokou a pred 2 mesiacmi mu zjisitli ze mu nepracuju oblicky, nariadily mu dialyzu kazdy druhy den, 40 dny lezal v nemocnici a chodil na dialyzu, ale po asi 2 tyzdnoch mu zacali puchnut ruky a nohy ked odchadzal s nemocnice, tak mu povedali, ze sa to pocase strati a ze sa ma pohybovat. Je to mozne ze s dialyzy mozu pochnut ruky a nohy?
Dakujem za odpoveď

MUDr. Stanislav Vojt •1. 09. 2012

Dialýza je výkon, ktorý by mal, sčasti, nahradiť činnosť obličiek. Náhrada činnosti spočíva v odstránení nahromadených odpadových produktov metabolizmu a v odstránení prebytočnej tekutiny. To je ovplyvnené reziduálnou diurezou pac. - teda či ešte močí a koľko. Pri správne nastavenej dialýze by pac. nemal mať opuchy. Je to však proces dlhodobejší a je ovplyvnený aj spoluprácou pacienta, aj správnym stanovením tzv. suchej hmotnosti, aj sprievodnými ochoreniami.

Dobrý den, vážení páni doktoři,
chtěla bych Vás poprosit o radu. Mám tatínka, kterému je 55 let a chodí na dialýzu v Teplicích. Tatínek má cukrovku a vysoký tlak, se kterým má dlouhodobě problémy (hodnoty 240 na 130).
Léky, které mu na tlak podávají nezabírají, tím pádem dostal tatínek i mrtvici, která ale po pár minutách ustoupila. Tento stav se opakoval ještě 2x po dvou dnech. Nyní je hospitalizován na Neurologii, ale nic s ním nedělají, tlak mu neměří, nic mu na to nedají.
Podle místních doktorů je jeho tlak v pořádku. Já si myslím, že to v pořádku přeci být nemůže.
Prosím Vás, zdali byste mému otci nemohli pomoct. Nikdo nám nechce dát doporučení do nějaké lepší nemocnice, nebo kliniky. Kdybyste nemohli tatínka léčit někde u Vás, alespoň ho vyšetřit moc Vás prosím.
Děkuji za Vaši odpověď.

MUDr. Roman Kantor •7. 03. 2012

Dobrý den, bohužel existuje skupina pacientů, kterým ani kombinace několika léků v maximální dávce nedokáže tlak dobře redukovat. U pacienta na dialýze je první snahou o dosažení co nejnižší suché váhy, tedy zbavení pacienta přebytečné vody. Pacient mezi dialýzami by měl přibírat nejvíce 2,5 kg. Bohužel pacient, který se léčí na selhání ledvin v důsledku postižení ledviny cukrovkou a vysokým krevním tlakem patří mezi ty nejtěžší pacienty s nejhorší prognózou. Sama dialýza totiž nedokáže zastavit nemoc, poškozování cév a dalších orgánů pokračuje dále. Doporučuji vám obrátit se přímo na ošetřující lékaře vašeho otce, s nimi probrat současný zdravotní stav a co se dá pro zdraví udělat. Převoz na jinou kliniku ve stavu, kdy je pacient čerstvě po mrtvici, je závislý na dialýze může stav ještě zhoršit, ale je to třeba probrat nejlépe na dialýze. Odeslání na jiné pracoviště má smysl tehdy, když pacient již vyčerpá všechny nabízené možnosti v místě bydliště.

Dobrý den, pane doktore,
chtěla bych se Vás zeptat. Mám takový problém s tatínkem. Je mu 55 let, chodí na dialýzu asi 8 měsíců, je to diabetik a má velký potíže s tlakem. Teď v úterý necítil ruku a pokřivila se mu pusa. Zhruba po deseti minutách, se mu stav opět dal do normálu, jenže za dva dny to na něj přišlo znovu. Po pár minutách to opět ustoupilo, nyní je hospitalizován v nemocnici v na neurologii. Podávají mu jen kapačky, má pořád velké tlaky do hlavy a tlak mu neustupuje. Má stále tlak přes 200, nikdo s ním tam nic, co se týče tlaku, nedělá. Sice bere prášky na tlak, ale vůbec mu nezabírají. Doktoři z neurologie tvrdí že je to normální, já si myslím, že to nemůže být normální.
Mohl byste mi nějak poradit, co máme dál dělat? Už si nevíme rady a tatínek je strašně nešťastný.
Moc Vám předem děkuji za brzkou odpověď.
Slečna Lucie

MUDr. Stanislav Vojt •2. 03. 2012

Dobrý deň. Stav ktorý popisujete sa javí, presne na dialku ovšem ťažko určiť, ako porucha prekrvenia mozgu pri hypertenzii. Hypertenzia môže byť tiež ako následok, ale pravdepodobnejšie je príčina tohto stavu. Je nutné podávať parenterálne (vnútrožilovo) lieky, ktoré by mali znížiť TK. Je samozrejme nutné aj vylúčiť prevodnenie organizmu. Jednoznačne by mal byť vyšetrený lekárom internistom a najlepšie, ak je možné, aj nefrologom. Tí by potom určili správnu stratégiu liečby tlaku. Je teda nutné konziliárne internistické, resp. nefrologické vyšetrenie. Iné Vám takto na dialku nemožnoi poradiť. Pevne verím, že sa jedná o prechodné postihnutie, ktoré sa podarí zvládnuť a nezanechá následky.

Dobrý den, mám glomeruloneuropatii zjištěnou náhodně před 7 lety. Je mi 47, byla jsem 3 roky na peritoneální dialýze a teď pro nedostačující léčbu chodím na normální dialýzu už skoro rok. Mám velký problém s pitím, protože na per. jsem mohla pít dost a teď přibývám tak 6 nebo 7 kg mezi dialýzami. Mám stále nízký tlak, takže každá dialýza je problém, buďto mě dolévají, nebo mám křeče a tlak nevydrží až do konce. Před si beru ještě Gutron. Nevím jak se s tím mám poprat, pila jsem vždy až 3,4 litry denně a teď to neumím omezit.
Poraďte prosím, děkuji Pavla

MUDr. Petr Buček •6. 02. 2012

Velké mezidialyzační přírůstky jsou častým problémem našich pacientů. Dialýzy jsou pak provázeny Vámi uvedenými obtížemi. Dodržovat omezený pitný režim je skutečně náročné, našim pacientům doporučujeme v případě žízně pouze vyplachovat ústní dutinu, někteří pacienti používají kostky ledu. Pokud se vám podaří dosáhnout mezidialyzační přírůstky menší a obtíže budou přetrvávat, sdělte své problémy svému ošetřujícímu lékaři, který dle vašeho klinického stavu může upravit suchou hmotnost a režim dialýzy.

Dobrý den.
Prosím o odpověď na otázku, jsem dialyzován a moje paní doktorka mě opakovaně nechává stahovat pod mou suchou váhu, ale já to těžko a s problémem snesu a hned mi vyskočí tlak a moc mi bolí břicho. Je to šílená bolest, ale paní doktorka mi nevěří. Jednou jsem dokonce skončil na JIP. Je prosím Vás nutné a vůbec vhodné takto pacienta trápit? Nebo stačí pacienta dostat na jeho suchou váhu? Musím dodat, že nemám ani jednu ledvinu.
Děkuji za odpověď.
Janoušek

MUDr. Roman Kantor •30. 11. 2011

Dobrý den.
Suchá váha se bohužel nedá změřit nějakým jednoduchým přístrojem. Její určení vychází z hodnocení lékařem a pacientem několika parametrů: přítomnost otoků, hodnota krevního tlaku, velikost váhových přírůstků, přítomnost hypotenze po dialýze, přítomnost křečí.
Dále se počítá se s množstvím moči, průběhem dialýz. Jako pomocná vyšetření můžou sloužit: rentgen plic, ultrazvuk duté žíly, dále změny zahuštění krve během dialýzy měřené k tomu určeným přístrojem nebo pomocí bioimpedance. Jak vidíte, faktorů je hodně a proto i postupy jednotlivých lékařů a pracovišť se mohou měnit. Ale co nikdy nesmí chybět, je komunikace mezi pacientem a lékařem. Jak lékař tak pacient by měli mít společný cíl - určit suchou váhu tak, aby po dialýze v těle pacienta nezůstávala žádná přebytečná voda a současně aby nebyly přítomny příznaky jejího nedostatku. A ještě něco. Jednou určená suchá váha není hodnota neměnná, je nutno ji upravovat.
Držím palce a přeji co nejméně problémový průběh dialýz.

Položit dotaz odborníkovi